II wojna światowa usprawiedliwiana przez byłych niemieckich żołnierzy

pokaż komentarz

@Dodwizo: W 1937 roku ruscy wymordowali ponad 60000 Polaków mieszkających w ZSRR, w 1939 po wejściu Armii Czerwonej wywieziono lub zabito kolejne setki tysięcy.
A nadal są w Polsce ludzie, którzy nadal uważają , że Niemcy byli gorsi od Rosjan.
Według szacunków historyków w obozach i łagrach zginęło ponad 22mln ludzi ku chwale towarzysza Lenina/Stalina.

pokaż komentarz

@Dodwizo: Nie chodzi o wyliczanie kto był gorszy, ale jak zachowuje się choćby teraz.
Rosjanie do dziś uważają, że nas wyzwolili, w 1939 na nas nie napadli, ukrywają dokumenty. Nikt nie został osądzony.
Niemcy mimo wszystko zachowują się dużo lepiej od Rosjan.
Nie oznacza, że są w porządku, ale to inny poziom zakłamania.

pokaż komentarz

@fujiyama: na każdego obywatela RP zabitego przez ZSRR przypada 12 zabitych przez III Rzeszę, wg IPN który ciężko rusofilskim nazwać. Ruscy oczywiście nas nie wyzwolili tylko zwyczajnie bandycko okupowali, ale to co robili Niemcy nie łapie się na nazwanie okupacją, bo było po prostu masową planową eksterminacją

pokaż komentarz

@fujiyama: czytałem trochę wspomnień Niemców. I padały takie teksty - polscy podludzie zamordowali naszego kolegę z plutonu. Albo - wkrótce te ziemie aż do Uralu będą wyłącznie niemieckie.

pokaż komentarz

@Dodwizo: wpływy wzrosły, ale nie miał nic wspólnego z planami Stalina z lat 30.
Cała armia inwazyjna została zniszczona przez Niemców w 1941 roku. Gdyby nie Wermacht to Rosjanie doszliby do Paryża i Rzymu.

pokaż komentarz

@Dodwizo: USA? Gdzie było USA w 1939, 1940, 1941?
Gdyby Stalin nie planował ataku na Europę, a Hitler go nie uprzedził to Polski nie byłoby już na mapie.
Niemcy planowali całkowita eksterminację Polaków i zasiedlenie naszych terenów.
Wermacht zabił tyłu Rosjan, że Stalin nie miał wystarczających sił do dalszej walki.

pokaż komentarz

Z tej perspektywy uchronili nas w pewnym sensie od komunistycznej Europy.

@fujiyama: Przed wojną współpracowali i ci odważni żołnierze Wehrmachtu prawdopodobnie uczyli się obsługi czołgów i artylerii w ZSRR, Rzesza za to również płaciła twardą walutą i technologią. Gdyby nie ta współpraca nie mielibyśmy również problemu komunizmu.

pokaż komentarz

Przecież w obu przypadkach Polski by nie było na mapie.

@Dodwizo: Akurat z samymi bolszewikami mielibyśmy szansę. II RP nie było stać na dwa rodzaje armii - a czegoś takiego byśmy potrzebowali przeciwko Niemcom i moskalom - i od początku uznano za bardziej prawdopodobnego wroga bolszewika i przeciwko niemu tworzono i organizowano całe siły zbrojne. Więc z samymi moskalami mielibyśmy większą szansę niż z samą III Rzeszą (nie mówiąc o ich sojuszu jak to miało miejsce w rzeczywistości)

pokaż komentarz

Stalin chciał zaatakować w 1943 i opanować Europę.
Z tej perspektywy uchronili nas w pewnym sensie od komunistycznej Europy.

@fujiyama: Nie, nie uratowali nas przed niczym. Wracaj do książek z historii bo piszesz abstrakcyjne bzdury ;)

pokaż komentarz

@fujiyama: do całej dyskusji dodam na zasadzie dygresji zachętę do przeczytania „Efektu Lucyfera” profesora Zimbardo, opisuje jak ogromna organizacja w postaci państwa dając władzę demoralizuje i zachęca do czynienia zła ludzi którzy w inny sposób nigdy by się do tego nie pokusili z własnej woli.

pokaż komentarz

@svatco: chociaż to boli strasznie, to jednak prawda jest taka że Związek Sowiecki przygotowywał się do wojny na długo przed Niemcami i nieważne jak bardzo chciałbym sobie wmówić że kłamią, manipulują i próbują się wybielić - to w tym fragmencie akurat mają rację i ZSRS planował wielką Rassiję aż po Półwysep Hiszpański a każdy kto doświadczył ruskiego miru powie Ci że to była większa dzicz od nazistów. Ale to efekt uboczny a nie cel prowadzenia przez nich wojny.